miércoles 22 de abril de 2009

CONTRA EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA

Entramos en otro de esos temas candentes.

Opiniones al respecto hay muchas, aunque las podríamos clasificar en tres grupos: las de aquellos que están a favor, las de aquellos que están en contra y las de aquellos que condicionan su apoyo o rechazo a los contenidos.

Para no andarme con rodeos os diré que me sitúo entre los que están radicalmente en contra.

He tenido la suerte de comentar este asunto con “ciudadanos” de muy distinto pelaje: unos de izquierdas, otros de derechas (de centro reformista no recuerdo ninguno); unos ateos, otros creyentes; jubilados, cuarentones, treintañeros, etc. Vamos, cada uno de su padre y de su madre. Y puedo decir que de entre todos ellos no encontré a uno sólo que no tuviera una mínima escala de valores en la que apoyarse para distinguir lo que está bien de lo que está mal. Incluso, a pesar de las diferencias, todos coincidían en la defensa de unos principios comunes basados en los derechos humanos y en los valores democráticos, y desde luego a ninguno se le escapaba la importancia, por ejemplo, de la educación vial o de la más elemental urbanidad.

Entonces, si el argumento utilizado por aquellos que se postulan a favor de Educación para la Ciudadanía radica precisamente en la imperiosa necesidad de formar a los alumnos de hoy en esos valores antes mencionados, cómo es posible que nuestra generación los haya asimilado con total normalidad sin haber estudiado la dichosa asignatura ni ninguna que se le parezca. Y si la cuestión es educar en aquello que nos une y que es comúnmente aceptado, por qué resulta tan fácil identificar ideológicamente a los que la apoyan.

La respuesta es sencilla. La auténtica vocación de la asignatura no es otra que la de adoctrinar a nuestros hijos en la nueva moral “única y verdadera”. Se trata precisamente de imponer aquello en lo que discrepamos.

De mis palabras podría deducirse que el problema es meramente de contenidos. Nada más lejos de la realidad. La cuestión fundamental es que una asignatura cuyo único objetivo consiste en transmitir valores morales a menores de edad resulta ser un instrumento demasiado poderoso, y por tanto peligroso. Todos sabemos la influencia que puede llegar a ejercer un profesor sobre sus alumnos, sobre todo, cuanto más pequeños son éstos. Pues bien, si inevitable es que los docentes impriman su personalidad y sus principios en aquellas materias con cierta carga ideológica como la historia o la filosofía, cuanto más lo harán en una asignatura que tiene como fin la formación de las conciencias.

Sin embargo, sería de necios cerrar los ojos ante la crisis de valores que sufre la juventud de hoy. Ahora bien, creer que la solución a la misma está en manos de colegios e institutos no hace más que acrecentar el problema. Si nuestros jóvenes carecen de formación moral es precisamente porque sus padres han renunciado al derecho inalienable de formarlos y educarlos conforme a sus propias convicciones. Y recalco lo de sus propias convicciones, que por supuesto no tienen que coincidir con las mías.

Y es que una cosa tengo clara: prefiero a cien personas con valores distintos o incluso contrarios a los míos, que una sola que carezca de ellos. Por lo menos con los primeros sabemos a qué atenernos.

52 comentarios:

  1. Soy Diego Bueno
    Fíjate que iba a entrar a opinar acerca de tu anterior artículo (de forma muy breve porque estoy de acuerdo prácticamente en todo) y me encuentro con “esto” jajajajajajaja.
    Joder! Me estás dando demasiado trabajo y debo contenerme porque tengo claro que jamás llegaremos a entendimiento alguno pero….
    Con tu postura contraria y con tus argumentos contra la educación para la ciudadanía… lo tengo difícil para no opinar porque me parece indignante. Es más… tengo la sensación de que ni siquiera te los crees tú mismo. Me cuesta creerlo, de verdad.
    - Todo ser humano tiene una escala de valores (es algo intrínseco a la cualidad humana. No hacía falta sondear a todo tipo de gente para descubrir algo tan obvio).
    Puedes ir a cualquier cárcel, por ejemplo, y comprobarás que TODOS tenemos valores.
    - Palabras textuales tuyas: **Entonces, si el argumento utilizado por aquellos que se postulan a favor de Educación para la Ciudadanía radica precisamente en la imperiosa necesidad de formar a los alumnos de hoy en esos valores antes mencionados, cómo es posible que nuestra generación los haya asimilado con total normalidad sin haber estudiado la dichosa asignatura ni ninguna que se le parezca. Y si la cuestión es educar en aquello que nos une y que es comúnmente aceptado, por qué resulta tan fácil identificar ideológicamente a los que la apoyan.**.
    Respuesta: Muy fácil. Esa asignatura se ha venido impartiendo desde siempre, porque la educación consiste, precisamente, en eso. La educación va mucho más allá de saber multiplicar o conocer los ríos de España. La educación para la ciudadanía es, probablemente la enseñanza más antigua que se conoce y durante mucho tiempo la impartieron religiosos. Hoy por suerte la imparten profesionales de la educación con lo cual no existe el “peligro” de que los alumnos queden adoctrinados en tal o cual religión. El patrón que la rige es la carta de derechos humanos y es válida para TODOS se sea de la confesión que se sea. Nuestra generación también estudió educación para la ciudadanía. Cada profesor, con cada acto, con cada detalle la imparte (como no puede ser de otra forma). En cuanto a que la hayamos asimilado….tengo mis dudas ya que, como bien dices, hay una falta de valores morales hoy día que son consecuencia de la formación que los padres damos a nuestros hijos (en gran medida) y los padres de hoy éramos alumnos ayer así que no tengo claro que hayamos asimilado tan bien ciertos valores. Podría ocurrir, por ejemplo, que toda nuestra generación, tras tantos años de represión, al sentir el viento fresco de la libertad en nuestra piel con la llegada de la democracia, nos desbocáramos y cayéramos en el error de pasar de lo estricto a lo libertino y el fruto de ese cambio tan radical lo estén pagando los jóvenes de hoy y, por tanto, la sociedad en su conjunto.
    Resulta fácil identificar a quienes se oponen no a quienes la comparten (jejejejeje).
    -Palabras textuales tuyas: **La respuesta es sencilla. La auténtica vocación de la asignatura no es otra que la de adoctrinar a nuestros hijos en la nueva moral “única y verdadera”. Se trata precisamente de imponer aquello en lo que discrepamos.**
    Respuesta: Gracias por ponérmelo tan fácil jajajajajaja
    La moral es la que marca la declaración de derechos humanos y, por tanto, es válida para TODOS. ¿Puedes explicar públicamente qué es lo que no te gusta de esa moral?. Espero que te atrevas a decirlo públicamente.
    Yo tuve la desgracia de ser adoctrinado por una moral que, además de doble, era hipócrita e impuesta como única y verdadera y se basaba en mentiras. Ya era hora de que los conceptos morales tuvieran su base en los derechos humanos.

    Prefiero no decir nada más porque siento cierta vergüenza de tener que explicar ciertas cosas a estas alturas. Ya opinará quien lea tu artículo.
    -Palabras textuales tuyas:
    **De mis palabras podría deducirse que el problema es meramente de contenidos. Nada más lejos de la realidad. La cuestión fundamental es que una asignatura cuyo único objetivo consiste en transmitir valores morales a menores de edad resulta ser un instrumento demasiado poderoso, y por tanto peligroso. *
    Respuesta: Instrumento que debe estar en manos del estado (somos todos. Gente de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo). TODOS (y no como hace algún tiempo en que ese poder estaba en manos de religiosos de una determinada religión con unas determinadas creencias que trataron de imponérnoslas a toda costa, incluido la mentira, los credos o conceptos educacionales como… “la letra con sangre entra” etc) . Y cuenta con los mecanismos para que el resultado sea consensuado por TODOS (incluidas las distintas oposiciones políticas). En cualquier caso el patrón es y debe ser la carta de derechos humanos. Por otra parte, si analizas los contenidos no encontrarás referencia política de ningún signo. Solo cabe pensar que quien se opone es porque no acepta las distintas resoluciones de derechos humanos (derechos y deberes fundamentales de la persona, derechos de los niños, derechos civiles, derechos de la mujer etc etc etc. Por suerte tenemos la idem de vivir en un país democrático y de DERECHO y, aunque haya y tenga que haber gente de todo tipo (incluidos dictadores, fundamentalistas, comunistas o fascistas) Todos tenemos que regirnos por preceptos legales y morales basados en los derechos humanos (guste o no).
    -Palabras textuales tuyas: **Todos sabemos la influencia que puede llegar a ejercer un profesor sobre sus alumnos, sobre todo, cuanto más pequeños son éstos. Pues bien, si inevitable es que los docentes impriman su personalidad y sus principios en aquellas materias con cierta carga ideológica como la historia o la filosofía, cuanto más lo harán en una asignatura que tiene como fin la formación de las conciencias.**
    Respuesta: Por supuesto que es inevitable que los docentes impriman su personalidad. No imagino una educación impartida por autómatas o máquinas. Es una incongruencia que digas que los profesores ejercen mucha influencia en los alumnos y luego digas que la educación es cosa de la familia.
    La máxima responsabilidad de la educación de nuestros hijos es de la familia pero los docentes también influenciamos a la hora de educar (como debe ser y como ha sido siempre). No existen panaceas y, como es normal, la educación será mejor o peor en función de cómo sean los educadores (padres, profesores, ambientes socioculturales y sociedad en general). Las personas se forman a base de la discriminación que hacen sobre toda la información que les llega desde distintos puntos. El estado ha de cumplir con su OBLIGACIÓN de influenciar a nuestros hijos (no existe educación sin influencia) y no se me ocurre mejor ni mayor consensuado patrón que los derechos y deberes humanos y las normas básicas de convivencia que imperan en nuestro ordenamiento jurídico. Educar en el respeto a las personas sin distinción de sexo, ideología, religión o credo, color de la piel, inculcar valores como el respeto al medioambiente o normas de conducta éticas como el perdón, la tolerancia, la resolución pacífica de conflictos así como sentido de la responsabilidad, obligaciones, normas y leyes etc… me parece algo básico y (estarás de acuerdo conmigo) como puede comprobarse al hacer un sondeo… no todas las familias cumplen con esos preceptos lo cual es evidente cuando todos decimos que vivimos en una sociedad con falta de valores morales. Es eso lo que justifica que esas enseñanzas (que se han impartido siempre) sean recogidas en una asignatura.
    -Palabras textuales tuyas: ** Sin embargo, sería de necios cerrar los ojos ante la crisis de valores que sufre la juventud de hoy. Ahora bien, pensar que la solución a la misma está en los colegios e institutos no es más que ahondar en el problema**
    Respuesta: No hay panaceas pero lo que sería de necios es no hacer nada para solucionar ese problema. Crear una asignatura que tenga como objetivo educar para la ciudadanía no es una panacea pero, por una parte, ayudará y, por otra, es una respuesta del estado necesaria y obligatoria a ese problema. La solución, en parte, está en los colegios e institutos (¿para qué, si no, sirven?. Y, por otra parte….¿no decías que ejercen mucha influencia?) y, en mayor medida, en las familias y en la sociedad en general.
    -Palabras textuales tuyas: **Si nuestros jóvenes carecen de formación moral es precisamente porque sus padres han renunciado al derecho inalienable de formarlos y educarlos conforme a sus propias convicciones. Y recalco lo de sus propias convicciones, que por supuesto no tienen que coincidir con las mías.**
    Respuesta: En esto estamos de acuerdo. Es en parte la consecuencia de (entre otras muchas cosas) no haber asimilado (los padres) esas enseñanzas morales (que decías que habíamos asimilado). Es obligación de los docentes inculcar valores morales para que los hijos de hoy, cuando sean los padres del futuro no caigan en el mismo error que nosotros.
    - Palabras textuales tuyas: ** Una cosa sí que tengo clara: prefiero a cien personas con valores distintos o incluso contrarios a los míos, que una sola que carezca de ellos. Por lo menos con los primeros sabemos a qué atenernos.**
    Respuesta: Como tú mismo reconociste antes… NADIE carece de valores morales (otra cosa es que coincidan con los tuyos jajajajajaja). El gran reto es hacer que esos valores morales hagan de esta una sociedad justa, libre, respetuosa, concienciada, trabajadora, educada, plena y feliz.
    ¿Difícil?. Pues claro! Pero bonito, justo y deseable, también.
    PD- Algo bueno se habrá conseguido en los últimos tiempos cuando es posible el debate libre entre personas tan, ideológicamente, distintas. Hace no demasiado tiempo eso no era posible.
    Saludos

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  3. Hola, soy Eva, estoy totalmente de acuerdo con Diego. ¿Por qué?, porque los niños tienen que aprender educación tanto como las Matemáticas o la Lengua. ¿Que eso debe ser cosas de los padres? pues si, pero en algunos casos dejan bastante que desear y el respeto hacia los demás debe de existir desde pequeñitos y hacia todas las personas. Con respecto al comentario de Pablo, lamento que hayas tirado la toalla (se deduce por tus palabras), supongo que no tendrás hijos porque si los tuvieras eso sería imposible.
    No vayamos a ser ahora idealistas en el sentido de que esta asignatura sea lo más maravilloso y va a solucionar todos los problemas morales de la sociedad. Como en todas las cosas, tendrán que valorarla profesionales. No entiendo el rechazo a que vuestros hijos aprendan ciertos valores. ¿Que vosotros se los habeis enseñado en casa? pues vale me parece perfecto, ese es nuestro trabajo y os debéis sentir orgullosos por ello, pero hay padres que no lo hacen. No temáis porque influyan en vuestros hijos en algunos temas, en definitiva lo que hace la asignatura es mostrar las distintas opciones ante algo y vuestros hijos atendiendo a la educación recibida en casa será LIBRE para elegir. Anaaa, pronúnciate

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  4. A Diego:

    Me resulta realmente complicado discutir contigo, no tanto porque discrepemos, sino porque me haces pensar que hablo en una lengua extranjera.

    No voy a replicarte nada. Sólo explicaré mis palabras un poquito a ver si consigo hacerme entender.

    - No creo que la juventud de hoy (generalizando, claro) tenga una escala de valores. Si lees mi columna, hago una distinción entre mi generación, las anteriores y la actual. Las primeras sí tienen una escala de valores, las segundas desconocen hasta el concepto. Vamos, que son como Vicente (y ya sabemos éste a donde va).
    - Que no dé limosna no significa que no tenga dinero. Puedo haber asimilado perfectamente unos valores y a la vez haber renunciado a transmitirlos. ¿Tan difícil resulta entender esto?
    - Parece ser que el índice de todos los libros de EpC fueran los 30 artículos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. A lo mejor es que hace demasiado que no la lees. Cuando lo hagas, dime por favor en qué parte se hace mención a contenidos tales como, cito textualmente, “la amistad”, “tu sexualidad”, “modelos de familia”, “educación emocional”, etc.
    - No me muestro contrario a que cada profesor imprima sus valores en las asignaturas que imparte. Mis principios los he ido recogiendo de mis padres, de la Iglesia, de mis profesores, etc. Pero con lo que no puedo estar de acuerdo es con una asignatura que me diga cuál es la moral oficial. Y no me digas que con la Iglesia pasa lo mismo, porque ésta habla para quien la quiera escuchar. Sin embargo con EpC, no hay escapatoria.
    - Ahora bien, siempre he valorado y me han ayudado más aquellos docentes que me dieron instrumentos para que yo fuera formando mi conciencia por mí mismo. Aquéllos que me ofrecieron la oportunidad de traducir a César, Salustio o Cicerón sin decirme cuál de ellos era mejor. Aquéllos que me acercaron a Platón, Séneca o San Agustín sin obligarme a escoger entre alguno de ellos. Aquéllos que permitieron en su clase de Historia que un alumnillo como yo pudiera levantar la mano y discrepar, aunque poco tuviese que aportar. La verdad es que con este modelo, pienso, no nos ha ido tan mal.

    Y por ser un poco benevolentes, puede que los padres no hayan renunciado a transmitir esos valores de forma consciente y voluntaria. Mucho tiene que ver este modelo de vida que consiste en pasar fuera de casa las ¾ partes del día y compensar por ello a tus hijos el 6 de enero con la Play Station. En muchos casos resulta casi imposible ponerle freno. En otros no es más que cuestión de prioridades.

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  5. A Pablo: Es increible como podemos coincidir y discrepar de forma radical en tantos aspectos. Incluso en un mismo párrafo.

    Pero una cosa, si no existen unos mínimos valores comunes, qué sentido tenía entonces la última discusión "fuerte" que tuvimos vía email.

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  6. A Diego:
    Por ciero, tu fijación con el pasado es digna de estudio. Desde luego nuncá te oiré parafraseando a Jorge Manrique.
    Sería una falta de educación preguntarte qué edad tenías cuando murió el Caudillo...
    Es que te veo comprando el libro de recetas de Ferrán Adriá para así evitar comer algo que gustase mucho en la época de Franco. Ya se sabe, hay obsesiones que no conocen límite.

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  7. UNA PREGUNTA PARA TODOS AQUELLOS QUE APOYAIS LA ASIGNATURA (Y PARA LOS QUE QUIERAN CONTESTAR):

    Creo que poco a poco en este blog me estoy dando a conocer (por cierto, Diego, todo lo que escribo me lo creo. Para perder el tiempo se me ocurren cosas mejores). En función de eso, ¿estariais tranquilos si fuera yo el que impartiera EpC a vuestros hijos? ESPERO RESPUESTAS SINCERAS (y no las políticamente correctas o las obligadas para no darme la razón).

    No más preguntas, Señoría.

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  10. La “no rèplica” deja preguntas mías sin contestar. Son preguntas muy sencillas, concisas y claras. Digo esto porque ya he tenido la sensación de que quieras eludir ciertos temas cuyas respuestas te dejarían en un lugar políticamente incorrecto.
    Yo, por ejemplo, sí que he contestado a lo de Cuba o a otras cuestiones. Y si lo hago y hablo tan claro no es porque tenga obsesión con nada sino porque me considero con la suficiente sensibilidad y conciencia como para no permanecer impasible ante lo que me indigna.
    Si crees que la gente joven no tiene escala de valores es que no conoces a la gente joven. Otra cosa es que en algunos casos los listones se hayan situado más altos.
    Grabar en video una pelea entre jóvenes, con maltrato incluido y luego publicarlo en youtube (por poner un ejemplo) es algo que no todos los jóvenes hacen. Y sí es algo que nos incumbe a todos (incluidos a los que han recibido una “buena” educación moral. Eso es algo que antes no se hacía porque no había móviles ni youtube. Los jóvenes de antes éramos tan crueles como los de ahora (es intrínseco a la niñez y adolescencia) solo que teníamos menos medios para desarrollar esa crueldad.
    - Respecto a lo que dices de que el haber asimilado unos valores no quiere decir que los tenga que transmitir, no es que sea difícil entenderlo, es que es imposible.
    Y es imposible porque esos valores (entre ellos) tienen como fin, no solo su asimilación, sino, también, su transmisión. Transmitir es, en sí, un valor. De eso se deduce que si no los transmitimos es, simplemente, porque no los habremos asimilado demasiado bien. (Por no entrar en la discusión sobre si esos eran buenos valores o no, claro).
    - Respecto a los contenidos de la EpC es cierto lo que dices. Quizás abusé en mi anterior respuesta del uso de la declaración de derechos humanos. Sin embargo, como muy bien dices, la misión del educador (empezando por el propio sistema educativo) es proporcionar opciones (al menos, desde el punto de vista moral) para que luego cada cual elija de acuerdo a sus convicciones, familia, costumbres o religión. Justo es eso lo que hace la EpC.
    Se habla de cómo es nuestro cuerpo y la sexualidad humana y luego quien quiera que haga lo que considere oportuno pero…no puede ser bueno desconocer cómo somos, sexualmente hablando los humanos porque si lo desconocemos no podremos elegir.
    Respecto a la familia digo lo mismo. Es necesario conocer los distintos modelos de familia que hay y los que son legales en España para luego adoptar el que creamos conveniente.
    Y así todo
    No debe haber escapatoria ya que la educación es y debe ser obligatoria.
    En cualquier caso los contenidos de esa asignatura podrían formar parte de otro debate porque (como ya dije) no hay panaceas ni hay algo que contente a todo el mundo. Se trataba de posicionarse sobre si es necesario o conveniente que haya una asignatura así.
    Como ya dije…. Estas enseñanzas son las más antiguas de la humanidad.
    En cualquier caso tus argumentos para que no haya EpC son igualmente válidos para que no haya asignatura de religión ¿VERDAD?. (jejejejeje). En cambio si mañana se decidiera que debía impartirse religión cristiana como asignatura…. ¿Te negarías?.
    ¿Crees que si algún alumno que no esté de acuerdo con algo concreto respecto a algún contenido, si levantara la mano para discrepar…. No podría hacerlo?
    Si uno de los valores que se promulgan es la tolerancia y el respeto a los distintos ¿Cómo no va a poder discrepar nadie?
    Respecto a lo último que dices con lo de la play estoy totalmente de acuerdo.
    Segunda respuesta:
    Tengo 43 años (añitos, perdón) pero…. ¿Qué tiene que ver la edad en esto?. Cuando murió Franco yo era muy joven pero…
    1º- Que el daño que se haga a un pueblo (el mío) no me afecte a mi directamente no quiere decir que no me tenga que indignar.
    2º- Cualquier dictadura me indigna y, como humano, cuanto más cercana más me indigna.
    3º- Aun hoy, tras tantos años tras la muerte del régimen franquista, se siguen pagando las consecuencias (mucho más de lo que pudiera parecer a simple vista). Y tales consecuencias las pagamos todos.
    4º- Tuve una educación machista, religiosa, impuesta. Mis profesores no solo me pegaban (a mí y a todos) sino que eso no estaba mal visto porque formaba parte de esa moral impuesta. Me obligaban a rezar y a creer cosas porque sí. ¿Te imaginas que tus hijos tuvieran que ir a un colegio donde le enseñaran el Corán y cada día le hablaran de que ese es el dios único y verdadero?. ¿Te imaginas que obligaran a tu hija a llevar un burka?.¿Te imaginas que estuviera prohibido cualquier credo?
    5º- No tuve ningún familiar fusilado o encarcelado pero sí que fueron víctimas de una moral concreta, de una falta de libertad, de miedos, de engaños, de subdesarrollo, de carencias de todo tipo, de falta de democracia. ¿Cómo permanecer impasible ante todo eso?.
    Y repito que aun hoy se sigue pagando el precio de tantos años. Uno de esos precios es, por ejemplo, tener que mantener una serie de privilegios a una religión concreta para que no haya cierta… desestabilización.
    ¿Cómo no me va a indignar eso?. Y repito que aun hoy (por un tiempo pensaba que eso estaba superado por la sociedad) se siguen pagando las consecuencias de tal represión.
    Aun recuerdo que las niñas no podían lavarse cuando tenían la regla (se volverían locas o les saldrían pelos en no se donde). La sexualidad estaba coartada, vetada, todo era tabú. Recuerdo que no había niñas en mi clase de EGB. Recuerdo que nos reíamos de todo aquel que era diferente. Lo nuestro era siempre lo mejor por ser nuestro. Recuerdo que sólo unos pocos tenían acceso a ciertos privilegios, recuerdo que el cura del pueblo o del barrio era todo un personaje con bastante poder porque a través de la confesión tenía acceso a la información íntima de las personas, recuerdo que me obligaban a besar la mano a un tío que, independientemente, de que me cayera bien o mal, había que hacerlo por ser el párroco, recuerdo que me mentían diciéndome cosas que decían los evangelios que, realmente no decían o sacando conclusiones o interpretaciones sesgadas etc etc etc.
    Recuerdo muchas cosas que condicionaron y condicionan la vida de la gente, de la sociedad. Sociedad en la que vivo yo también y por eso me alegro de que haya una asignatura que ponga ante mi hijo opciones para que sea posible elegir.
    Tú eres cristiano por dos motivos (básicamente). El primero es porque te educaron en esa religión y luego tú la aceptaste. Y el segundo es porque no te enseñaron ninguna otra opción. A mi me parece todo respetable pero… por suerte hoy tenemos la posibilidad de elegir.
    Es necesario que conozcamos nuestro cuerpo para, entre otras cosas, poder decidir qué queremos hacer con él. Es necesario que conozcamos otras culturas y credos para aprender a respetarlos enriuecernos, etc.
    Obsesionado?. Pues no. Vivo feliz, pleno y contento, en términos generales. Suelo tener buen carácter y buen talante, no me gustan los extremos y creo que hago gala de buen humor y buenas maneras. Creo que ana empieza a conocerme bien y ella te informará si tienes interés. Me obsesiono respecto a este tema cuando hablo de este tema con gente que piensa diferente a mí y porque no puedo permanecer impasible ante lo que considero injusticias pero en mi vida hay muuuuchos temas, mucha actividad y muchas cosas en las que pensar antes que en esto.
    - Y, por último, respecto a tu pregunta he de decir que…..
    (Prometo ser sincero).
    No
    No me gustaría que tú impartieras esa asignatura pero sí estaría tranquilo. Para impartirla hay que ser profesional de la educación. No digo que haya que creer en lo que se dice. Digo que hay que ser profesional. Eso quiere decir que, aunque haya algunas cosas que no compartas, las impartirás igualmente. Y, sinceramente, no te veo renunciando a tus creencias por eso. Precisamente es ese uno de los motivos por los que considero que hay tareas que no pueden hacer religiosos. Para vosotros es imposible separar vuestras creencias de vuestra vida, de vuestro sentido moral (y me consta que os sentís orgullosos de ello).
    Sin embargo la educación debe estar alejada de cualquier creencia religiosa.
    Estoy un poco harto de que haya quienes `piensen que la religión y la moral van inevitablemente unidos. Se puede ser y actuar éticamente sin creer en dios alguno.
    Seguro que cuando hablaras de amistad a tus alumnos te ceñirías al currículo de la asignatura, sin embargo, cuando hablaras de sexualidad o de familia estarías incumpliendo con tu obligación de educar desde la libertad para que cualquiera pudiera elegir e intentarías llevarlo a tu terreno, a tu opción elegida.
    Ya se que te lo pongo fácil para que me contestes que mis hijos corren el riesgo de encontrar a un profesor que no comparta ciertos contenidos. Los contenidos jamás contentan a todos. Es un riesgo que debemos correr y lo, realmente, enseñable, es la capacidad para discernir. Se que mi hijo sabrá hacerlo porque para eso estoy yo. En cualquier caso si alguien como tu impartiera esa asignatura a mi hijo se que este cogería lo positivo.
    Yo soy profesor y a veces he de enseñar materias que no considero oportunas por distintos motivos pero…he de cumplir con mi obligación (sin renunciar a mi libertad de cátedra, claro).
    Conclusión: No me gustaría que fueras profesor de esa asignatura pero sí estaría tranquilo por ello porque en esos temas que estuviéramos de acuerdo tu participación sería una redundancia y confirmación y en esos otros en que pensamos diferente me serviría de referente para dar a conocer a mi hijo lo que no es correcto.
    Y.., sí. Aceptaría los riesgos que conllevaría tal opción.
    SALUDOS

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  11. Sólo puedo decir que tu postura me parece muy hipócrita.

    Todos esos argumentos que esgrimes para condenar la educación en el régimen anterior se desvanecen al hablar de EpC, cuando en realidad se trata de lo mismo. La diferencia es que ahora los valores que se intentan transmitir coinciden con lo tuyos. Y eso para ti es suficiente motivo como para imponérselos a nuestros hijos. Como a ti te gustan, que se jodan los demás. Si de verdad tanto te marcó el modelo anterior deberías ser un poco más "sensible" con los que no estamos de acuerdo con el actual. Además te diré que los que nos manifestamos en contra no sólo somos "fanáticos religiosos". También hay muchos agnósticos y ateos que no aceptan la asignatura. Alguno hay por este blog. No creo que la moral sea una cuestión meramente religiosa. Conozco a algún ateo con valores muy parecidos a los míos.

    Y si mañana gana las elecciones uno que cambia los contenidos de nuevo, ¿seguirías estando a favor? Y si hubiera sido el gobierno de Aznar el que hubiera impuesto la asignatura ¿hubieras loado sus extraordinarios beneficios? No sé por qué me da que no.

    Respecto a tu pregunta te diré que no, no estoy de acuerdo con que se imponga la asignatura de religión. Pero como da la casualidad de que es optativa, no tengo ningún problema, ni lo tendría con EpC si también lo fuera. Esa es la diferencia entre una y otra.

    Y en relación a mis supuestos escaqueos, he de decir que tienes gran capacidad para escribir (no puedo presumir de lo mismo). Tus intervenciones son muy prolijas y puede que alguna pregunta de las que me haces se me escape. No obstante, estoy dispuesto a contestarte lo que tú quieras si tienes la amabilidad de aislarme las preguntas en un comentario a parte.

    Gracias por el tiempo dedicado. Un abrazo sincero (de verdad).

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  13. Hilas muy fino, Pablo, muyyyyyyyyyyyyy fino.
    Un abrazo.

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  14. me agotáis los dos, diego y tú, de verdad. ¡Qué facilidad para escribir! Mierda de profesor de lengua y literatura que debo ser yo, sin duda...

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  15. que si, que era yo (Diego) el del comentario anónimo. Se me olvidó firmar.
    Perdón

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  16. Por cierto.... ¿Cómo sabíais que era yo?
    jajajajaja
    Un abrazo a todos y....
    BUENA FERIAAAA
    (Diego)

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  17. Javier Guzmán SimónApr 25, 2009 09:50 AM

    Yo prefiero que le clases de EpC a mis niños un fanático de izquierdas que tú, porque es má fácil de refutar...

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  18. A Javier:
    ¿Que prefieres qué...?
    No entiendo lo que quieres decir. Además, deberías mojarte un poquito más, ya que escribí esta columna como respuesta a un comentario tuyo.

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    ResponderSuprimir
  20. http://www.youtube.com/watch?v=kyxjboYHvM8

    http://www.youtube.com/watch?v=7e8w9HZgw9c

    ResponderSuprimir
  21. Javier Guzmán SimónApr 26, 2009 03:26 AM

    Querido Hermano:

    Aunque sé que en el fondo cuanta discusión y polémica que desees discutir, deseas discutirla conmigo, desde este momento me declaro en huelga de celo con este blog de "Falos Libres" (era en verdad el nombre que quería ponerle); por tanto si deseas conocer mi opinión en algún punto concreto, te remito a mi blog, allí discutiré contigo todo cuanto quieras.

    Ha sido un placer poner fin a nuestra colaboración electrónica: TIRANO

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  22. A Pablo:
    Nunca lo hubiera visto desde esa óptica, pero ahora que lo dices...

    A Kairós:
    Me han encantado tus dos aportaciones.

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  23. He de decir que básicamente estoy de acuerdo con todo lo que dice Luis y la última aportación de Pablo Luna. Pero para que Diego se quede tranquilo voy a ser absoluta y políticamente incorrecto.

    Soy un futuro profesional que tendrá que impartir EpC. Ahora bien, según las sentencias del tribunal supremo sobre 4 casos mi libertad de cátedra se ve vulnerada por la arbitrariedad de aquellos padres que no vean con buenos ojos lo que enseñe a sus hijos.

    Por ejemplo: si para mostrar qué significa el actuar político, explico a Maquiavelo, el mayor y mejor analista que nunca ha habido de lo político; algún padre paleto me denunciará porque "¿cómo se va explicar en EpC a Maquiavelo? ¿no era ese el que decía que el fin justifica los medios?"
    Al primero que me encuentre la cita en que Maquiavelo dice eso le doy un gallifante.

    Postularé mi posición claramente:

    1.- Soy un relativista moral de segundo orden. Esto quiero decir que no creo en la existencia de valores morales universales, ni en una moral natural universal. POR TANTO NO QUIERO QUE ENSEÑEN A MIS FUTURIBLES HIJOS ALGO FALSO.

    2.- Los derechos humanos universales, ni son derechos, ni son humanos, ni son universales. ¿Qué son pues? Depende de si partimos de los DH declarados en la revolución francesa o lo declarados alrededor de 1950 por la ONU. En cualquier caso, a poco que se piense se verá que esos supuestos derechos universales están expuestos de manera etnocéntrica por los paises occidentales.
    ¿Acaso puede creer un musulmán que su mujer, o un homosexual tienen los mismos derechos que él por naturaleza? Si no te condena a muerte por la Sharía, se te descojona en la cara como mínimo.
    La consecuencia de esto es clara:NO QUIERO QUE ENSEÑEN A MIS FUTURIBLES HIJOS ALGO FALSO.

    3.- La Alianza de Civilizaciones es la mayor patraña pergeñada por historiadores tan rigurosos como Ian Gibson y atláteres (entiéndase toda la patulea de comunitaristas (no estoy hablando de comunistas, Diego, eso es otra cosa) canadienses negadores de cualquier realidad de la individualidad de cada persona). NUNCA excepto en la democracia moderna ha sido posible la coexistencia (que no mestizaje) de nacionalidades provenientes de diferentes culturas.
    ¿Por qué no es posible La Alianza de Civilizaciones?
    Porque cada individuo tiene en sus valores morales la mayoría o gran parte de su identidad. La coexistencia ha existido, pero siempre de una manera segregada. 3 ejemplos:
    1. Los Angeles: se integró todo tipo de etnías. Resultado: segregación.
    2. New York: se distribuyó en guetos étnicos. Resultado: Segregación.
    3. Mi experiencia personal en Alemania como Estudiante Erasmus. Estuve un año en Mainz (Maguncia para los hispanohablantes) a unos 50 Km de Frankfurt. Allí era imposible una integración entre los erasmus y los maguntinos o sus estudiantes. No había problemas idiomáticos, no existían grandes diferencias culturales, no éramos cualquier tipo de inmigrantes, sino que participábamos de un proyecto de movilidad de estudios en Europa. Resultado: SEGREGACIÓN natural entre estudiantes extranjeros y germanos. Atención, no había segregación entre los mismos estudiantes extranjeros: españoles, italianos, israelíes, griegos, croatas, turcos, franceses, japoneses, chinos, coreanos, polacos, etc.
    CONCLUSIÓN: los alemanes no son racistas (no es ironía), sino que están vacunados contra gilipolleces semejantes como la Alianza de Civilizaciones. POR TANTO, NO QUIERO QUE ENSEÑEN A MIS FUTURIBLES HIJOS ALGO FALSO.

    Pasemos a lo que sí considero cierto:
    1.- El hombre no tiene derechos si no existe estado ni ley (corrígeme Luis si me equivoco). El ser humano es indigente ontológica y metafísicamente, esto quiere decir que como ser carece de propósito y de un modelo al que llegar. Su gran bendición y su gran maldición es que ha de inventarse a sí mismo continuamente para ser.
    Al nacer un hombre no tiene derechos, ni siquiera es reconocido como ser humano cuando está en el proceso de desarrollo en el seno materno por aquellos que postulan la suprema realidad e universalidad de los derecos humanos; al nacer, si es que lo consigue, la sociedad le otorga una serie de derechos, pero no los tiene por el mero hecho de ser.

    Por tanto: derechos como la libertad, la vida, la educación, el aborto, la eutanasia, los logros sociales... son derechos y realidades que se suponen en cada ser humano, pero que ha de demostrar que los posee, ha de construirlos para sí mismos y para los demás.

    2.- Los valores morales son constructos sociales, consensos a los que se llega, nadie puede imponer ningún consenso. (Cfr. "La construcción social de la realidad" de Peter L. Berger y T. Luckmann en Buenos Aires, Amorrortu, 2006).

    3.- Lo que sí es urgentemente necesario es la enseñanza y la práctica de valores sociales que todos reconocemos necesarios para la convivencia:

    -La tolerancia es un valor social.
    -El respeto de opiniones ajenas es un valor social.
    -La solidaridad es un valor social.
    -La enseñanza de lo que significa ser ciudadano es
    un valor social
    -Las ideologías no son valores sociales.
    (Vg: ideología de genero)
    -Las religiones no son valores sociales, ni siquiera morales. Por eso es necesario enseñar su significado para una cultura.

    Ha sido un placer dejar patente LA VERDAD, espero vuestras réplicas.

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  30. Art. 3 del Blog: La lengua oficial del blog será el español. En cualquier caso, el uso de otras lenguas estará permitido, pero nunca con carácter cooficial. Por tanto, a los textos en lengua distinta de la oficial les deberá acompañar a continuación y entre paréntesis su correspondiente traducción. Quedan exceptuadas de la presente norma aquellas expresiones y frases hechas comúnmente aceptadas y conocidas.

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  31. Bueno, hace ya unos días que decidí dejar patente ,mi opinión sobre este tema en el blog, pero cuando fui a publicar, todo se borró y me dio taaaanto coraje, que no me he puesto hacerlo otra vez hasta ahora. Tengo varias cosas que decir:
    - Sé que no os va a gustar esto y que me vais a achacar muchas cosas pero: no me leo los tochos intragables que escribís ninguno de los cuatro, lo siento, los leo en diagonal. Es que os pasáis tres pueblos. Para próximas aportaciones procurad poner lo más interesantes en los tres primeros párrafos, después me pierdo...
    - Lo que yo pienso de la asignatura en cuestión es lo siguiente:
    He tenido oportunidad de hojear en varias ocasiones libros de esta asignatura, y a riesgo de que más de uno se rasgue las vestiduras he de decir, que no me parece que se diferencien en absoluto de los libros de religión.
    Si esta asignatura la hubiera sacado el PP, otro gallo nos estaría cantando en este blog... a lo mejor estríamos en el blog de Diego defendiendo la dichosa asignatura ¿?
    A mí no me importa en absoluto que mis hijos den esta asignatura, más bien me preocupa quién se la dé, pero esa o cualquier asignatura, todavía recuerdo algún profesor de latín del instituto que nos hablaba de sexo...
    ¿Por qué me tiene que asustar que a mis hijos les hablen de anticonceptivos, de homosexualidad o de MATRIMONIOS gays? ¿Acaso no existe todo esto? ¿Acaso no recoben diariamente catequesis sobre lo bueno de estas cosas por otros medios? No puedo meter a mis hijos en una burbuja. Lo que yo pretendo (digo yo, no nosotros, soy consciente) es hablarle a mis hijos de lo a mí me ha servido, de lo que amí me ha llevado a la felicidad y me lleva cada día. Por supuesto que les voy a hablar a mis hijos de anticonceptivos, y hasta les voy a enseñar a utilizarlos si hace falta, pero también les hablaré del noviazgo en castidad que vivimos su padre y yo, y lo que supuso para nosotros... ¿me explico?. Ya he hablado con mi hijo mayor de la homosexualidad, de los matrimonios del mismo sexo, con natuiralidad, y si alguna vez observo que no entiende la postura de la Iglesia, no dudaré mandarlo a hablar con algún hermano de mi comunidad, para que le explique cómo ha vivido su homosexualidad dentro y fuera de la Iglesia...
    - Para terminar me gustaría decir a Luis que me ha dado mucha pena ver a Luis hablar así de la juventud, si ni te conociera personalmente habría creído que escribe una persona de ¿60 años?. A lo mejor te viene bien participar en la pastoral juvenil de la parroquia y acompañar a todos jóvenes a Ceuta con los Hermanos de la Cruz blanca, o a montones de ONGs donde los jóvenes participan activamente ¿no crees?
    JAVIIIIIIIIIIII, el movimiento se demuestra andando.
    Perdón por el tocho intragable
    Un beso

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  32. Está mu mal escrito, pero es que con Candeleishon en lo alto, qué más queréis...
    Espero impaciente la réplica

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  35. No me conoces, cualquiera que me conozca meidentificaría con mi nick. Ok, ya nos conoceremos.
    Un saludo

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  36. ¡¡¡¡Luis, que te han hecho un facebook del pp!!!! ajjajajajaj

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  38. Kairós, aunque sé que es una broma lo del facebook, entre este y tu otro comentario saco la conclusión de que eres muy dada a encasillar a las personas. Si te quedas más tranquila te diré que en las europeas no será ese partido quien reciba mi voto. Yo defiendo ideas, no partidos.
    Te debo una respuesta sosegada a tu otro comentario.

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  39. Es verdad, si a ti te echaron del partido, jajajajaja. Estoy esperando tu respuesta, aquí en el correo, que te mandé un mail ayer.
    Un beso

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  40. A Kairós:

    Pues sí, me echaron, y a gala lo llevo. Todavía me llaman de vez en cuando, aunque mi madre les dice que ya no vivo allí y que no tiene mi teléfono (A saber qué pensaran). Y es que en este sentido piensa igual que mi mujer. Nunca le gustó que estuviera metido en el rollo de la política. Eso no significa que no los vote cuando considere que es la opción más adecuada a mis ideas y a las circunstancias.

    Ahora la respuesta que te debo:

    En cierto modo ya te he contestado en lo escrito hasta ahora, así que no esperes ningún argumento nuevo. Eso sí, te los resumiré para facilitarte la tarea y asegurarme el ser leído.

    Uno de esos pretendidos valores que la asignatura intenta fomentar es el afecto a nuestra Constitución y a las instituciones democráticas. Dice el art. 27 de la Constitución en su punto tercero que “los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones”. Ahora bien, como toda Carta Magna ha de ser interpretada unitariamente. Por tanto, este derecho de los padres será reconocido siempre y cuando “sus convicciones” sean acordes con la totalidad de la norma y de los derechos y obligaciones reconocidos en la misma. No vale pues cualquier convicción moral o religiosa. Hasta ahí espero que estemos de acuerdo.

    El problema de EpC no es de contenidos, sino de continente. Tú misma aseguras que los libros de religión no distan mucho de los de ciudadanía. Efectivamente, porque ambos tienen el mismo objetivo: formar las conciencias. Sin embargo, hay una clara diferencia: unos hay que estudiarlos obligatoriamente y otros no. A mi no me parece mal que se imparta EpC siempre y cuando los padres puedan decidir si sus hijos la estudian o no, es decir, siempre y cuando se cumpla el art. 27 CE. Y por eso, del mismo modo, me parece correcto que la religión sea optativa. Mientras no haya opción, sólo nos queda la objeción.

    No caben, entonces, argumentos estúpidos, aunque no menos repetidos, tales como: “no se puede objetara EpC igual que tampoco se puede objetar a Matemáticas”. Es confundir el tocino con la velocidad.

    Respecto a lo del PP ya te he contestado antes.

    Coincido contigo en que te preocupe más quien imparta la asignatura que sus contenidos. Si como tú dices, tu profesor de latín aprovechaba la clase para hablar de sexo, ¿no te parece peligroso que exista una asignatura con unos contenidos tan abiertos y poco definidos, cuya misión sea inculcar valores morales a menores de edad?

    Sería preceptivo ahora inventarme una historia, o un caso extremo que pudiera ejemplificar bien hasta dónde podría llegar el asunto, pero como siempre, la realidad no deja de superar a la ficción: Entre las últimas acciones policiales contra el entorno de ETA destaca la detención de un profesor que daba clases de ética a alumnos de ESO y que paradójicamente, en sus ratos libres, preparaba un atentado contra la investidura de Pachi López. Es sabido que en el País Vasco existen profesores que simpatizan con esas ideas o pertenecen a dicho entorno. Pero lo que supone para los padres una honda preocupación trasciende hasta el punto de llevarse las manos a la cabeza cuando son valores morales, y no otros contenidos, los que deben que ser impartidos a sus hijos por esta gente.

    No considero que la intención de los padres que se oponen a EpC sea meter a sus hijos en una burbuja. Al menos no es la mía. Claro que los niños tienen que conocer el mundo en el que viven. Es algo obvio. Pero para eso ya tienen la vida, las amistades, la televisión, el parque, etc. Tú misma dices que el bombardeo es continuo. Lo que ocurre es que EpC no pretende mostrar una fotografía de la realidad. Al menos no es su objetivo fundamental. Es cierto que te hablan de cómo son las cosas, pero no es menos cierto que sobre todo te hablan de cómo deberían ser (¿ontología o deontología?). Y para eso, pienso yo, están los padres, y de forma supletoria el colegio (respetando siempre el citado precepto constitucional).

    Además tu argumento me parece un poco vago: como esa realidad existe, démosle a los niños tres tazas en lugar de dos. Y llevando las cosas al extremo le pondremos pelis porno o gore para que se familiaricen con lo que hay en el mundo (repito, llevando al extremo, así que no me digas que exagero ya que se trata de un ejemplo para que me entiendas). Cada cosa tiene su tiempo. Como pedagoga sabrás mejor que nadie que a los niños hay que dosificarles “esa realidad”, y sobre todo formarlos para que se puedan manejar en ella. Y por supuesto creo que esa misión corresponde a los padres, que por otro lado son los que mejor conocen cuál es “el tiempo” de cada niño y hasta dónde se puede llegar con cada uno.

    Por último, respecto a mi visión de la juventud, te recordaré que hablaba generalizando (lo puedes releer si quieres). Por supuesto que hay muchos jóvenes con valores, pero creo que cada vez son más los que no los tienen. Los últimos acontecimientos de la Feria no hacen más que me reafirme en ello. No se trata, como defendía Diego, de que los medios han cambiado y por tanto la repercusión de los hechos es mayor. El desprecio por la vida y por los derechos de los demás es claramente palpable. Miedo da salir a la calle de noche: lo de la chica del metro de Barcelona, lo de la señora quemada en el cajero automático, lo del profesor Neira o la muerte estúpida de este chico por una maldita sudadera no son acontecimientos que yo recuerde ni siquiera de mi adolescencia. Y no ha pasado tanto tiempo.

    Bueno, al final me he extendido demasiado. Puedes encasillarme de nuevo y dejar de leer al segundo párrafo porque ya sabes lo que voy a decir o hacer el esfuerzo y demostrarme que de veras te importa lo que pienso. En cualquier caso, te doy las gracias por las molestias. Un beso.

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  41. A Javier: lo que me sorprende es que todavía te quede algún amigo...

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  42. A ver, al final entré al trapo, mira que soy pava.
    Vamos a ver Luis, los valores están siempre presentes en la escuela, siempre. Tú mejor que nadie sabes, y si no pregúntale a tu esposa, qué le dice a sus alumnos de 3 años cunado mienten, pegan, se limpian los mocos en el babi de la seño... ¿qué malo tiene entonces que se trate desde una asignatura? Echa un vistazo aquí, ¿de verdad ves algo malo? http://educacionparalaciudadania.wordpress.com/educacion-para-la-ciudadania/
    No me preocupa que se imparta esa asignatura porque creo que los contenidos sí están bien claros y definidos, además, si te preocupa, siempre puedes pedir al docente la programación y echarle un vistazo, ¿no?
    Con el profesor miembro activo de ETA creo que me estás dando la razón... lo que hay que controlar es más a los docentes, en todos los sentidos.
    No sabes cómo me repelen y cuan absurdos me parecen los ejemplos llevados al extremo, este y todos.
    Que tú no recuerdes hechos de este estilo en tu adolescencia, no quiere decir que no existieran, si quieres puedes tirar de hemeroteca o de san google. Como diría Carmen Hernández, el hombre del s. XXI no ha inventado nada.
    Un saludo

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  43. Claras han quedado nuestras posturas.
    De todas formas me sigue pareciendo bastante abstracto el ínidice que me has mandado. Lo importante es ver cómo se materializa ese temario: por un lado en libros de texto (que los hay de todos los colores, algumos terribles en determinados aspectos) y por otro en los profesores, y ahí entra la personalidad de cada cual. ¿Cómo pretendes controlar a los docentes en este sentido? En lengua española, por ejemplo, la cosa está clara. Se le examina de sus conocimientos y ya está (aunque que yo añadiría un test de aptitud pedagógica). ¿Pero en EpC...? ¿Es que no sabes que nadie está obligado a declarar sobre sus creencias, ideología, etc?
    Como dijo el Santo Padre en aquella celebración a la que ú asististe en Madrid: «los padres tienen el derecho y la obligación fundamental de educar a sus hijos, en la fe y en los valores que dignifican la existencia humana».
    Y como dijo también Francisco Argüello: "hoy la familia en España y en Europa está en peligro de muerte". Este señor es un poco catastrofista, ¿no crees? Y encima dijo "hoy", ¿como si ayer estuvieramos mejor?

    PD: Me dejas desconcertado: primero dices que esperas impaciente las respuestas y luego te culpas por haber entrado al trapo. ¿Es que ha pasado algo malo? Creía que echabas de menos una peleita de las nuestras....

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  44. III RepúblicaMay 5, 2009 09:43 AM

    No me puedo creer que estéis en la comunidades de ese pintor plagiario, ¡¡¡ESTÁIS EN LOS KIKOS!!! Ya me decía mi madre que no me metiera en el blog de cualquier desconocido. Depravados asaltacunas, reprimidos con barbas y una guitarrita al cuello.
    Luis me parece impropio de ti y de tu viaje al centro de la nada esto de lo que hablas, es muy posible que pierdas otro seguidor más.

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  45. La verdad es que prefiero la peleita con una cerveza y unas tapitas por delante... el que tenga oídos para oir QUE OIGA, jajajaja.
    Me lamento de entrar al trapo porque aunque me encate pelear contigo, no sabes cómo me desgasta (con Diego más, ni te imaginas cómo es), sin mencionar la pelea que he tenido con mi costi al medio día por tocar temas prohibidos para nuestra estabilidad matrimonial (educación y política).
    Te quiero mucho compadre, un beso

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  46. En primer lugar he de pedir disculpas públicas a Pablo Luna, nunca más volverá a ocurrir semejante impertinencia. En segundo lugar debo pediros disculpas al resto de participantes por mi comportamiento dialéctico, he solucionado ese problema borrando aquello que puede ser injurioso.

    Por último debo pedir disculpas a Don Luis Micheo, que me perdona la vida y no deja que sucumba ante mi propia incoherencia, ¿Cómo se puede pedir el fomento de los valores sociales si no se respeta al resto del mundo?

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  47. Las disculpas quedan aceptadas y a la vez me disculpo de toda carga ofensiva que pudiera existir en mis palabras.

    Señalo que ha sido interesante este ejercicio práctico de ciudadanía.

    Por último resalto que yo en particular no estoy en ninguna organización religiosa "¡Dios me libre!". Tampoco voy a misa y ya no me acuerdo del orden de los mandamientos. Pero acudo a este blog para aumentar la cuota de pluralidad porque si no, esto iba a parecer Intereconomía TV. Bromas aparte, aprecio a Luis y él ya sabe que mis argumentos tratan de ser siempre bastante honestos. No siempre se consigue...

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  48. Agradezco a todos el "talante" demostrado, y quedo gratamente sorprendido, cuanto más siendo que ninguno estudió EpC, por lo que se reafirma mi fe en los milagros.

    Por otro lado, puedo estar orgulloso del grado de pluralidad del blog. Incluso en ocasiones me siento bastante solo...

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  49. Me voy definitivamente (entre otra cosas, para ayudar a combatir ciertas soledades). Me alegra el buen tono de los últimos comentarios pero debo decir que he leido algunas opiniones que, sinceramente, me han hecho sentir miedo. Miedo, no por mi, sino por la posibilidad de que haya algun momento en que ess comentarios sean mayoritarios en nuestro estado. Por suerte no es así en este momento.
    Solo espero que el estado (papá estado)(o sea... todos!) no permaezca impasible ante la evidente decadencia moral en esta sociedad.
    A javier... encantado de haberte conocido. Está muy bien tener una mente inqieta, esciudriñar, investigar, realizar interpolaciones angulares con nuestros puntos de vista pero... nada de eso sirve si no hay conclusiones positivas que nos hagan la vida mejor a nosotros y a los que nos rodean. Espero que termines reconociendo el derecho, inalienable, a la vida que todo ser humano posee (incluso antes de su nacimiento) por muy occidental que sea esa idea. Saludos.
    A Luis... Encantado de conocerte y gracias por permitirme expresarme libremente en tu casa. Solo aclararte que el hecho de que la asignatura de religión sea optativa y la de EpC no, se debe a que la religión es una opción personal mientras que la EpC es una obligación que todo ser humano tiene por el simple hecho de vivir en sociedad (obligación que queda recogida, ahora, en una asignatura). La carga moral que posee la asignatura está encaminada, sobe todo, a hacernos tolerantes, cívicos, sociables y respetosos. Es cierto que puede haber quien no quiera ser nada o algo de eso pero... si alguien no quiere ser tolerante, cívico, sociable y/o respetuoso que vote en consecuencia en las próximas elecciones o que se vayaa algún lugar donde haya el régimen deseado. Es el "problema" que tiene vivir en democracia.
    En cualquier caso...GRACIAS y hasta siempre.
    A Kayros... símplemente decirle que la quiero.
    Salud

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  50. Querídisimo Diego, sabes que yo también te quiero mucho, pero para ser justos creo que deberías citar los comentarios a los que te refieres, es posible que haya habido algún malentendido.
    A mí se me escapan muchas cosas porque sabes que leo en diagonal,jaja.
    Un beso

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  51. Adivino que es Diego el que se despide, aunque la declaración no lleva membrete...

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Art. 13 CE de 1812

“El objeto del Gobierno es la felicidad de la Nación, puesto que el fin de toda sociedad política no es otro que el bienestar de los individuos que la componen”.